|
|
| Auteur | Message |
|---|
fisch.35 Invité
 | Sujet: denier d'Auxerre Jeu 17 Mar - 11:06 | |
| Bonsoir, après l'avoir posté sur Numismaticom 1, je me suis souvenu qu'ici c'était plus approprié. Bon mon message fait un peu copier/coller, ne m'en veuillez pas trop. Je soumet donc à votre sagacité ce petit denier de 12 mm pour 1,2 g trouvé hier dans le Maine et Loire. Un grand merci d'avance à ceux qui se pencheront sur elle. Je tacherai de faire de meilleurs clichés à la lumière du jour ce week-end @ fisch [img:2818]http://numismaticom.bestofforum.com/  [/img] [img:2818]http://numismaticom.bestofforum.com/  [/img] en lumière rasante [img:2818]http://numismaticom.bestofforum.com/  [/img] |
|
 | |
Jep

Messages: 246 Points: 258 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/08/2009
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Jeu 17 Mar - 20:27 | |
| Pas de souci, c'est très bien ainsi ! |
|
 | |
junioricus

Messages: 86 Points: 87 Réputation: 1 Date d'inscription: 15/09/2009 Age: 29 Localisation: Montagne de Reims
 | Sujet: Orléans Jeu 17 Mar - 20:37 | |
| + VAISOPERIO, buste à gauche Anépigraphe, A surmonté d'une croix
Peut être un denier de l'évêché d'Orléans... Sans plus de conviction, je n'ai pas de doc sous les yeux...
Dernière édition par junioricus le Mer 23 Mar - 20:43, édité 1 fois |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Jeu 17 Mar - 23:49 | |
| Bonjour ,ce denier présente donc un A sommé d'une croix et il est entouré de 3 fois trois points et le sommet de la croix cantonnée d'un point de chaque côté.Ce type de A (avec des variantes de motifs différents l'entourant ou une composition graphique du A différente que sur ce denier)se rencontre dans plusieurs ateliers.La présence d'un buste au revers est plus répertorié pour Poitiers.Dans ces cas la légende autour du buste indique la cité émettrice. Ici la légende peut être lue en lecture ordinaire telle que l'a lu Junioricus,mais en fin de légende on peut voire VIO ou VIC et dans ce cas là ce serait la terminaison pour indiquer VICO déformation de VICUS.Donc il s'agirait bien d'un nom de lieu.Et si on lit la légende en rétrograde on pourrait avoir CIV pour CIVITAS.et une légende déformée de PECTAVIS(deuxième cliché en lumière rasante plus intéressant pour les détails) Le N° 171 de la trouvaille de BAIS offre un buste à droite proche de celui ci à gauche ,ce denier est donné pour Poitiers. Je passerai un scan de ce denier dès que j'aurai récupéré la fonction (problème d'ordinateur).Si quelqu'un peut le faire passer ,c'est sans problème au contraire.A plus. |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Ven 18 Mar - 3:04 | |
| voici le scan du N° 171 du trésor de Bais attribué à Poitiers dont le buste offre le plus de similitudes avec ton denier.  |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Ven 18 Mar - 4:28 | |
| Donc ce denier 171 de Bais présente au revers un A comme élément principal d'un monogramme formé de A et P reliés par une jambe .L'ensemble est entouré de quelques lettres éparses.On retrouve ce A Pau N° 170 et sur beaucoup de deniers de Poitiers . Les légendes du droit nommant Poitiers sont toutes suivies de CIV(ou variantes )lorsque le début de légende est PECTAVIS,PECTAVS(couché),PECTI-VS(couché),PICTA et de nombreuses écritures possibles plus ou moins abrégées et altérées. Si l'on prend la légende en rétrograde nous avons:CIV EPOS(couché)I ou TAV.On retrouve pratiquement dans le désordre toutes les lettres formant les différentes façons d'écrire PECTAVIS.De plus en allant plus loin ,si pour des raisons techniques le graveur a remplacé le C par le O on obtient CIV EPCSI(T)AV c'est à dire toutes les lettres pour une légende classique de Poitiers. Il existe des deniers de Poitiers où le A sommé d'une croix est la seule figure du revers entouré des mêmes répartitions de points que pour le denier de Fisch 35: N° 49 et 57 planche 17 de l'ouvrage de DEPEYROT:Numéraire Mérovingien L'Age du Denier. Le monnayage d'argent de Poitiers ayant été abondant ,il a donc été fortement imité.Je crois que le denier de Fisch 35 est de cette inspiration ,voire une frappe officielle. |
|
 | |
fisch 35
Messages: 6 Points: 8 Réputation: 0 Date d'inscription: 17/03/2011
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Ven 18 Mar - 8:12 | |
|  Bonjour et merci Patouillard pour ces recherches et ces commentaires très instructifs @Plus |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Ven 18 Mar - 8:23 | |
| Bonsoir Fisch ,ce qui est dommage c'est que le scan du N° 171 de la trouvaille de BAIS diminue la lisibilité de la photo(elle même de qualité médiocre).Sinon on pourrait s'apercevoir qu'à part l'orientation contraires des bustes ,la ressemblance est vraiment étonnante.Traitement identique du cou par des points,la face est constituée de trois globules,la coiffure est identique et les proportions des deux bustes sont identiques.Si j'arrive à améliorer le scan ,j'en referai un. |
|
 | |
fisch 35
Messages: 6 Points: 8 Réputation: 0 Date d'inscription: 17/03/2011
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Ven 18 Mar - 10:27 | |
| Voici un scan avec plus de détails si besoin est (les défauts sautent aux yeux, elle est plus belle dans le creux de la main  ) , le rendu des couleurs est faussé. Décidemment rien ne remplace une photo à la lumière du jour mais bon je suis rentré trop tard @+  
Dernière édition par fisch 35 le Mer 23 Mar - 9:34, édité 1 fois |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Sam 19 Mar - 3:10 | |
| Voici deux scans de A cantonnés de points avec la même disposition que sur ton denier .Ces deux deniers sont issus de Poitiers.Tiré de DEPEYROT :l'age du Denier   |
|
 | |
Jeff-LD Admin

Messages: 381 Points: 461 Réputation: 7 Date d'inscription: 31/08/2009 Age: 42 Localisation: versailles
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Sam 19 Mar - 23:44 | |
| Salut Cette monnaie semble inédite , elle est vraisemblablement rattachable aux deux derniers deniers que tu nous présente Patouillard et plus particulierement au n° 57 (par comparaison de revers ! ) |
|
 | |
Michel Dhénin

Messages: 3 Points: 5 Réputation: 0 Date d'inscription: 21/03/2011 Age: 66 Localisation: Ile de France
 | Sujet: identification du denier de Fisch 35 Mer 23 Mar - 7:07 | |
| Personne n'a essayé de lire la monnaie ? Elle est belle pourtant ! AVTSODERIO en rétrograde autrement dit Autisioderio : Auxerre. N'ayant ni Belfort ni Depeyrot à la maison je verrai demain au CdM si c'est inédit. Si c'est le cas cela permettrait d'attribuer les autres deniers au A croisetté à Auxerre. Il me semble qu'il y a un article sur des pièces au A, mais où et par qui ? |
|
 | |
fisch 35
Messages: 6 Points: 8 Réputation: 0 Date d'inscription: 17/03/2011
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Mer 23 Mar - 9:41 | |
| Bonsoir, Merci M. Dhenin et merci à Patouillard et Jeff pour l'intérêt que vous portez à cette monnaie |
|
 | |
pattouillard
Messages: 486 Points: 507 Réputation: 13 Date d'inscription: 21/08/2010 Age: 57 Localisation: JURA
 | Sujet: Re: denier d'Auxerre Mer 23 Mar - 19:26 | |
| Bonjour et oups!!!Comme cela parait évident une fois que la bonne lecture a été faite.Petite digression:c'est comme "la lettre volée"d'Edgard Poe,on l'a sous les yeux et on la cherche dans les endroits les plus compliqués de la maison.Il y a peu de deniers répertoriés par Depeyrot pour Auxerre.Soit une baisse de production,un manque de découvertes ou alors de mauvaises attributions de certains deniers aux A?(ou les trois raisons conjuguées)Grâce à Mr Dhénin la troisième solution pourrait prendre corps.A plus et Fisch 35, ton denier aura sa bonne identification.
Dernière édition par pattouillard le Jeu 24 Mar - 8:32, édité 1 fois |
|
 | |
junioricus

Messages: 86 Points: 87 Réputation: 1 Date d'inscription: 15/09/2009 Age: 29 Localisation: Montagne de Reims
 | Sujet: Auxerre Mer 23 Mar - 20:41 | |
| | Michel Dhénin a écrit: | Personne n'a essayé de lire la monnaie ? Elle est belle pourtant ! AVTSODERIO en rétrograde autrement dit Autisioderio : Auxerre. N'ayant ni Belfort ni Depeyrot à la maison je verrai demain au CdM si c'est inédit. Si c'est le cas cela permettrait d'attribuer les autres deniers au A croisetté à Auxerre. Il me semble qu'il y a un article sur des pièces au A, mais où et par qui ? |
Ah oui, cela paraît très clair maintenant !!! Merci Mr Dhénin et bravo. |
|
 | |
|